原標(biāo)題：【獨(dú)家】崔永元：范冰冰已向我道歉，陰陽合同還有大人物
北京日報(bào)新媒體藝綻(ID：bjvariety)獨(dú)家專訪崔永元
這兩天，由崔永元針對《手機(jī)2》而曝光影視圈”陰陽合同“引起的軒然大波，正在娛樂圈蔓延。
圍繞這起風(fēng)波也產(chǎn)生了大量的疑問，一則”崔永元道歉“的采訪又讓風(fēng)波陷入了更大的謎團(tuán)中。崔永元曝光的范冰冰合同，是否真的涉及偷稅漏稅?陰陽合同案件所涉及的明星是范冰冰嗎?為什么崔永元一開始針對劉震云和馮小剛，后面又轉(zhuǎn)向攻擊范冰冰?
伴隨著網(wǎng)絡(luò)上的口水戰(zhàn)，國家稅務(wù)有關(guān)部門已經(jīng)開始行動(dòng)，而處在風(fēng)暴漩渦中心的的崔永元，如何解釋自己最近的行為?在中國傳媒大學(xué)崔永元口述歷史博物館等待了近一天后，藝綻君(ID：bjvariety)最終與崔永元面對面深談了近一個(gè)小時(shí)，對于這些疑問他一一作答。為保證報(bào)道盡量還原崔永元本人觀點(diǎn)，以下為對話實(shí)錄。
(Q=藝綻A=崔永元)
01
范冰冰已向我道歉，遺憾誤傷她
這次的陰陽合同事件中，公眾普遍根據(jù)微博猜測崔永元所曝光明星為范冰冰，對此崔永元否認(rèn)“4天6000萬元”合同涉及明星為范冰冰，并稱二人已私下溝通，范痛哭并道歉。
Q：現(xiàn)在哪里的稅務(wù)部門聯(lián)系過您?材料您給他們了嗎?
A：無錫的，明天我們見面談。材料也明天見面了給，這種材料不能瞎傳來傳去。
Q：您會(huì)如何配合他們調(diào)查?
A：這個(gè)我還真不知道，因?yàn)椴榈牟皇俏遥榈氖俏疫@的材料。可能是不是需要我提供一些我掌握的材料或者線索。
Q：您之前說您有一抽屜合同，會(huì)都拿出來曝光么?
A：如果他們需要，當(dāng)然會(huì)給呀。
Q：您從什么時(shí)候開始搜集這些合同?
A：我們做口述歷史搜集的時(shí)候就有好多文物，比如(上世紀(jì))30年代的、70年的、80年代的都有，但不是干這個(gè)(曝光)用的，是為了做研究用的。跟這些事都沒有關(guān)系。因?yàn)檫@事兒搜集的合同那就是最近的事兒。大家看我關(guān)注這個(gè)了，就把合同全都弄來了。連香港演員的都有。
Q：最初放到網(wǎng)上的合同您是怎么拿到的?
A：那個(gè)劇組我參與了。先不說名字，因?yàn)樗麄兒軌模业南敕ň褪堑鹊娇焐嫌车臅r(shí)候再說，讓它上映不了。
Q：是最近的一部電影?
A：拍了好幾年了。
Q：跟《手機(jī)2》有關(guān)系嗎?
A：演員有關(guān)系。
范冰冰在《手機(jī)》中出演武月
Q：您曝光范冰冰是怎么一回事?
A：其實(shí)我當(dāng)時(shí)一開始曝光范冰冰合同，是因?yàn)槲遗畠航涛颐缊D秀秀，她也不是特耐煩，最后甲方涂掉了，乙方涂掉了，簽名什么涂掉了，就沒仔細(xì)看。結(jié)果發(fā)出去了，他們告訴我說那里面有范冰冰。我說再弄回來再擦掉，沒啥用了哈。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)就是你出現(xiàn)5分鐘，可能就沒有了。那算了，那就這樣吧。反正也是針對她的。
Q：所以那份合同里甲乙雙方有一方是范冰冰?
A：那里邊乙方是范冰冰。
Q：那后來4天6000萬那個(gè)呢?
A：那個(gè)不是她。我在微博里也沒有說是她。
Q：您向范冰冰道歉是怎么回事?
A：昨天我跟她通了電話，她說她不知道這個(gè)事(《手機(jī)》傷害崔永元)，我說我不相信你不知道這個(gè)事，她說我那個(gè)時(shí)候年齡很小，我說你年齡很小，當(dāng)時(shí)報(bào)紙雜志全都登上了，你也應(yīng)該知道《手機(jī)》對我造成的傷害。再說就算你不知道，你第二次開拍了，你看我反應(yīng)這么強(qiáng)烈，你也應(yīng)該有所顧忌吧。你發(fā)那樣的(微博)，我覺得就是團(tuán)伙行為，各干各的。她說我誤解她了，她說是跟劇組簽了合約，開拍的時(shí)候她必須發(fā)一個(gè)微博，她就選擇了這么一個(gè)微博。現(xiàn)在弄得把她的合同也曬了，還要查賬。我也說了一些難聽的話，她說她挺難受的，都哭得一塌糊涂的。然后我就說那對不起，那順便跟劉震云的女兒、跟徐帆也說聲對不起。
后來被媒體斷章取義說抱歉，我說道歉就道歉吧，確實(shí)我也不應(yīng)該用那么激烈的言辭去拖累她們，我覺得有這么一件事，她們以后也會(huì)慎重。他們挑的時(shí)候得看對社會(huì)是不是有正向作用，不能給錢就來，那哪兒行啊。
Q：范冰冰有向您道歉嗎?
A：道歉了。她道歉是說她不知道，我覺得我不相信她不知道，但是她只能這么說唄，是吧。
Q：那您曝光的那個(gè)涉及范冰冰的合同，只是說她的派頭比較大。那您這邊有沒有關(guān)于她偷稅漏稅的證據(jù)或信息呢?
A：這個(gè)可能得稅務(wù)局調(diào)查完了才能做出最后結(jié)論，因?yàn)檫@個(gè)涉及金額比較大。到底是不是范冰冰，還是劇組用她的名義做的，因?yàn)橐灿械诙N情況，就是劇組請我，開價(jià)八千萬，因?yàn)闆]有人問，劇組可能只給了我兩千萬，那六千萬可能就偷偷地分了，都記在我腦袋上。
我以前見過這種事，當(dāng)時(shí)主持《實(shí)話實(shí)話》，比較火，走到哪兒都有人來接待你。我有一次(吃飯)，我吃飯?zhí)貏e快，吃一個(gè)菜就夠了，吃了幾口就吃好了，吃好了出門去逗貓逗狗，就在柜臺(tái)上看見賬單了，上面寫著：請崔永元吃飯，18桌。那個(gè)賬就都記在我身上了。(范冰冰)這個(gè)事可能也是這樣的情況。八千萬，范冰冰可能就拿了一千萬或者兩千萬，那個(gè)六千萬就讓人家給分了。
Q：但是您手上是有相關(guān)的材料，起碼是涉及到她(范冰冰)了?
A：我有她六千萬的合同。
Q：那范冰冰有和您商量，咱們別再往下追究這個(gè)事了么?
A：這可能不是我們倆商量的事了，早商量可能行，現(xiàn)在商量來不及了。我跟她說，沒事，你不要怕，我們也經(jīng)常被人查，我們基金會(huì)有時(shí)候被人一查查好幾個(gè)月呢。我們也做公司，我們的帳也被人查：有沒有問題?是不是有意的?有多大過失?不是說查出五毛錢來就給你扔海里了，不要那么緊張。如果你真的就是說不清楚，就像那些被抓的貪官一樣，不說別的，這就叫巨額資產(chǎn)來源不明，編都編不出來，那就麻煩了，是吧。
Q：但是現(xiàn)在稅務(wù)方面已經(jīng)開始在查范冰冰了。
A：無錫方面，明天我會(huì)跟他們接觸。但是我希望她沒事，我希望她平安，就像我昨天說的，一個(gè)女孩子，有個(gè)演員夢，打拼這么多年，真的不容易……
Q：我有一個(gè)疑問，您一開始曝的是范冰冰的合同，你后來為什么會(huì)曝另外一個(gè)人呢?這個(gè)人和劉震云、馮小剛有什么關(guān)系?
A：沒有，就是讀者想看陰陽合同，他們不知道什么是陰陽合同，我給他們看。
Q：所以后來曝的這些人其實(shí)和這個(gè)事件是沒有關(guān)系的?
A：沒有關(guān)系。
02
娛樂圈黑幕令人震驚
曾經(jīng)做過央視主持、如今是中國傳媒大學(xué)教師的崔永元，在影視圈也算是業(yè)內(nèi)人士一名。這次由他親手引爆的明星陰陽合同事件，可能導(dǎo)致娛樂圈徹查偷稅漏稅問題的大地震。對此，崔永元表達(dá)出極強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任心，并認(rèn)為行業(yè)黑幕當(dāng)休矣。
Q：最近有人給您發(fā)這些合同，您覺得他們的目的是什么?
A：可能大家都覺得不公道吧。比如說去個(gè)明星、去個(gè)主要演員，拿的錢特別多。其實(shí)劇組里都明白，他拿的不光是我們知道的那些錢，還有另一部分錢，可能比這部分還多。劇組人員可能覺得，他這一部分拿的就很多了，我們一天可能兩百塊錢，他可能一個(gè)人就要1000萬、1500萬，但是知道他除了這個(gè)還要拿。通常我們知道的、公開的、能讓大家知道數(shù)的，都叫小合同，或者陽合同。陰合同，錢就更多。大家都不滿意，但是你沒有證據(jù)，也就沒法兒告他。
有的還求著他們，你這么點(diǎn)錢，人家來給你比劃一下，就夠看得起你了。我是覺得他們相互勾結(jié)，比如院線說沒有這些人演，我就不放，電視臺(tái)說沒有這些人演，我們不放。只有他們才能保證收視率。那收視率哪有?都沒有，現(xiàn)在電視劇一集花在收視率上的錢都超過40萬，你是要用錢去買收視率。所以我覺得，他們臟成一個(gè)圈。比如，我是個(gè)演員，你是個(gè)負(fù)責(zé)買電視劇的，你說沒有我的你不要，那當(dāng)然我就可以漫天要價(jià)，然后我再分你一部分?明白這個(gè)意思嗎?
Q：陰合同是不是沒有法律效力?
A：不是這樣。不是說一個(gè)小合同1500萬，再簽一個(gè)大合同你給我3000萬，那他就知道他違法了，對吧?你這4500萬必須得合起來。
有的是追加少的錢，我打個(gè)比方，比如說這個(gè)人只要500萬，但是實(shí)際上他要700萬，那怎么給呢?就是說簽完后要延長拍攝時(shí)間，加100萬，然后又延長拍攝時(shí)間，又加100萬。或者說劇本修改，要鉆火海，要從山下滾下來，反正各種招兒，巧立名目，就夠你錢了。
還有一種方式是，你直接給我現(xiàn)款，那就不用上稅了。
還有一種呢，我除了表演給你簽一個(gè)表演合同，同時(shí)我給你當(dāng)編劇，還有參與策劃、監(jiān)制、發(fā)行，說得多熱鬧，再弄一3000萬的合同。那3000萬的合同不是跟我簽，是跟我背后的公司簽，或者跟我二姨或者三姑或者四舅簽。
我可以給你羅列出三十多種各種個(gè)樣的方式。
Q：這些亂象當(dāng)中最讓您感到震驚的是哪個(gè)?
A：拍一部電影要請一個(gè)武打明星，但是要先付人家錢，要付人家4200萬還是4500萬，人家才會(huì)給你預(yù)留檔期，要不人家不會(huì)參加這個(gè)(電影)。這樣就把著4000多萬拿走了。另外還要請一個(gè)老電影人做監(jiān)制，那這個(gè)影片可能跟他啥關(guān)系都沒有，跟劇本、表演都沒關(guān)系，你得先給人家3000多萬元。這一下就拿走7000多萬。
后來我通過途徑一核實(shí)，根本就沒有這回事，就是這個(gè)演員、這個(gè)監(jiān)制都不知道有這回事，一下子就把7000多萬就騙走了，最后亂七八糟算起來他(劇組)拿走7億多。我們往多了說，就算有1億5000萬是為了這個(gè)電影服務(wù)，那也有5個(gè)多億被白黑了。
Q：那錢最后給誰了?
A：劇組了。只是巧立名目。其實(shí)照我們來說，我這個(gè)腦袋就有點(diǎn)想不通這個(gè)事。假定我拿了這個(gè)4000萬，(再拿了3000萬)合起來7000多萬，最后人家也不來演，怎么弄呀?就再騙，再加一個(gè)美國明星，再加3000萬，就夠了。還是說就騙這一年，做做資本運(yùn)作就行了。因?yàn)槲覀儾皇球_子，就真的不知道騙子啥樣。
我以為大家全知道，可能只有電影圈都知道。我真的沒當(dāng)回事。
各有各的招，我好多同學(xué)都是干這行的。我自己也拍過5年，用過制片主任，都遇到過這種問題。我們當(dāng)年是拍《電影傳奇》，一集合起來才幾萬塊錢，不牽扯到這些事。但是我們制片主任都懂。他當(dāng)時(shí)給我們盯什么呀，就盯汽車加油。每次浩浩蕩蕩地他率領(lǐng)汽車加油，我說誰沒油誰加唄，干嘛要率領(lǐng)著去加?他說你看你就不懂，這汽油費(fèi)也可以黑掉你幾十萬幾百萬。就是他們?nèi)技佑停油旰蠖汲槌鋈ザ假u了，然后再加再賣再加，這個(gè)沒人管，也是一大筆錢。任何一個(gè)環(huán)節(jié)，都是黑錢的環(huán)節(jié)。你說你兩個(gè)億五個(gè)億的電影，誰會(huì)在乎你這點(diǎn)加油費(fèi)嗎?總導(dǎo)演會(huì)一篇一篇翻加油費(fèi)嗎?什么樣的招數(shù)都有。
還有我給他演電影，我跟他要2500萬，我們同意了。然后人家給我500萬。那2000萬在哪兒呢?沒法兒給了。這2000萬我不要了，我投資，我投到電影里。那我就得給你2000萬，對吧?我才不會(huì)給你呢。因?yàn)槭悄愕媒o我2000萬，所以你會(huì)找他，他是你的投資伙伴，他以我的名義投2000萬給你，你再給把這2000萬給我，就算分賬。這在法律上沒問題呀，這就相當(dāng)于洗錢。
Q：就您搜集到的不同年代的影視合同來看，這些年有什么不一樣嗎?
A：都是霸王條款，以前霸王是甲方，你看以前謝添是，每個(gè)月發(fā)他50塊大洋，他就得聽調(diào)遣，讓他拍哪個(gè)他就拍哪個(gè)。為什么我說它是霸王條款呢，你知道這里頭有啥鏡頭啊?是不是有跳樓的，投河的。但只要你拿了我的錢你就得拍。以前霸王是制作方，現(xiàn)在反過來了，霸王是演員。
Q：從什么時(shí)候開始有這個(gè)變化的?
A：從2008年以后，小鮮肉火起來以后就開始出現(xiàn)這些怪事。我們一開始都不信，說一個(gè)人拍電影拿一億多，說這瘋了簡直，演員全世界大家都知道就這么多，對吧?我們也聽說過國際上的有名演員拿這么多錢。
Q：那您覺得為什么現(xiàn)在變成乙方市場了?
A：我也不知道。我是覺得不對，肯定是不對勁兒。
Q：您曝光的這些合同的當(dāng)事人，有沒有通過各種渠道直接間接跟您聯(lián)系?比如那個(gè)4天6000萬的演員。
A：昨天，快到天亮的時(shí)候，我們還在手機(jī)里邊吵。
Q：如果有關(guān)部門有需要，您會(huì)把這個(gè)合同給他們?
A：那倒不一定。我愿意提供哪個(gè)就提供哪個(gè)。實(shí)在是太多了。圈里都是這樣，幾乎成潛規(guī)則了，有點(diǎn)名氣的都這么干。
Q：您這次曝光陰陽合同，有人說您是在公報(bào)私仇，您怎么看?
A：對，說得特別對，就是。因?yàn)槲乙郧笆侵醒腚娨暸_(tái)主持人的時(shí)候，不可以，現(xiàn)在我就是孩子他爸，我不公報(bào)私仇我還給誰報(bào)仇啊?說得非常好，總結(jié)得非常到位。而且告訴大家，以后都是這個(gè)路子，別天天推我當(dāng)什么民族脊梁、人民英雄，我覺得聽了就離烈士不遠(yuǎn)了。我才不想干那個(gè)，我就想當(dāng)一個(gè)好丈夫、當(dāng)一個(gè)好爸爸，我想把我的女兒呵護(hù)她，我不允許別人侵犯她，我就是這樣的。
Q：這個(gè)事情出來以后有沒有圈內(nèi)人從中想要當(dāng)和事佬或者說從中調(diào)停一下?
A：有，非常多，這個(gè)可以理解，大家都不希望互相傷害。還有主動(dòng)聯(lián)系的：別曝光我。
Q：那這個(gè)主動(dòng)聯(lián)系的您會(huì)手下留情么?
A：我覺得是這樣，主要是身份的變化。如果是幾年前，我還是職業(yè)記者、職業(yè)主持人，我覺得誰說也沒用，肯定要把他們都整出來，我才不管你是誰呢。但現(xiàn)在我不是了，我只是一個(gè)大學(xué)教授，只是一個(gè)公民。說句實(shí)在話，我曝不曝，我曝誰，我想把資料給誰，這都是我個(gè)人的自由，你管不著，你也不用道德綁架我。
Q：所以以后曝不曝、曝誰不曝誰、曝多久、曝到什么程度，其實(shí)取決于您自己的心情?
A：對，你這總結(jié)得非常到位，就取決于我自己的心情。
Q：但實(shí)際上您的某種無心之舉，實(shí)際上對中國的演藝市場的規(guī)范化可能會(huì)起到一個(gè)很大的推動(dòng)作用。
A：他們有人說我一開始就是這么想的，要不是你們來采訪我就認(rèn)了。我沒有想到個(gè)人利益，我就是想中國的演藝市場更規(guī)范一些(笑)。咱不說瞎話，真的沒這個(gè)想法，一開始就是一個(gè)當(dāng)?shù)膽嵟遗畠簞偞髮W(xué)畢業(yè)，一家人一起想吃飯，剛舉起酒杯，你就又惡心他，為什么這么殘酷、這么無良啊。就是這么折騰起來的。
我看網(wǎng)上說演員黑幕、陰陽合同，我都大吃一驚，因?yàn)槲矣X得這個(gè)事大家應(yīng)該都知道。你問影視圈的，哪有一個(gè)不知道，沒想到大家不知道，這個(gè)事就鬧起來了。
Q：像您說的，對于陰陽合同等潛規(guī)則，演藝圈都知道，熟悉的人也知道，但是大眾并不知情。大眾可能對演藝圈的高片酬以及一些不規(guī)范的小動(dòng)作，有一個(gè)反感的態(tài)度，但是具體不了解。
A：我覺得他們可能不知道什么是陰陽合同，但他們直到一個(gè)人拍一個(gè)戲能拿幾千萬，但除了這個(gè)還有，他就憤怒了，是這么回事。但是我們都知道，約定俗成。
Q：一方面是圈內(nèi)約定俗成，大家并不覺得奇怪，另一方面是大眾知道后產(chǎn)生了強(qiáng)烈的反彈情緒，這才說明這個(gè)問題更需要去解決。
A：我覺得，既然受眾有這么大的反應(yīng)，說明我這個(gè)事就是個(gè)導(dǎo)火索，沒有我也會(huì)炸，早晚的事。早點(diǎn)解決好，要不然可能有更多的人受連累。
Q：那這個(gè)事情對您帶來影響?
A：我覺得有點(diǎn)負(fù)擔(dān)，我雖然嘴硬，但心里挺軟，我不愿意有人因?yàn)槲业姑埂３笋T小剛、劉震云進(jìn)去，我可能還會(huì)接受，其他人我就挺難接受的，因?yàn)槲覜]想這樣過、不想這樣……要是再牽連更多人，一查一大批，你說我可怎么做人。
Q：如果他們真的有問題呢?
A：那就真的進(jìn)去啊，因?yàn)闆]小數(shù)。你說如果才20萬，還簽啥陰陽合同，只要簽陰陽合同，就都是大數(shù)，都是幾千萬上億的。
Q：那這種陰陽合同在圈內(nèi)到底占幾成?是所有都會(huì)簽么?
A：我覺得尤其是投資大的，基本上都會(huì)有，投資上億的，基本上都會(huì)有。
Q：所以是非常普遍的，在大制作里?
A：非常普遍。確實(shí)是圈里默認(rèn)的規(guī)則。
Q：圈里像您一樣，希望把這個(gè)并不正常的風(fēng)氣糾正過來的人應(yīng)該也不在少數(shù)，經(jīng)過您這件事，會(huì)不會(huì)有很多人也愿意站出來曝光一些事?
A：圈里所有人應(yīng)該都希望這件事曝光出來，誰不希望大大方方掙錢啊，誰愿意掙睡不著覺的錢啊。
Q：您覺得有什么辦法能避免陰陽合同?您有哪些建議?
A：我覺得首先從法律角度考慮，也不光是懲戒，我們看看現(xiàn)行的個(gè)人所得稅稅法是不是合理?在現(xiàn)行稅法沒有改變的前提下，我們應(yīng)該無條件遵守，你可以發(fā)發(fā)牢騷，但是要無條件遵守，這是肯定的。
第二個(gè)我覺得要把系統(tǒng)打通，比如買片子、院線等等，因?yàn)檫@些也會(huì)發(fā)過來影響劇組。沒有小鮮肉你就不要，那小鮮肉可不就漫天開價(jià)，對不對?法國是這么規(guī)定的，任何電影都必須放滿兩周，沒人看也要放，放滿兩周。所以它的藝術(shù)片特別多，兩周就夠了。而且它的口碑、口口相傳的發(fā)酵過程，兩周也夠了。其實(shí)你看咱們的電影，幾乎就是三、四天三四天口碑要行就起來了，口碑不行就下去了。它是用制度來保障的。
如果我們還是用莫名其妙的人弄院線，莫名其妙的人負(fù)責(zé)電視節(jié)目播出，我覺得這個(gè)問題就永遠(yuǎn)解決不了。可能某個(gè)小鮮肉是她的偶像，她喜歡得不行，天天都想看，她又正好在電視臺(tái)管播放，在院線管發(fā)行，那我們可不就要順著他們的口味來么。我覺得這個(gè)東西還是要從根上解決。如果我們解決不了，現(xiàn)在就是這樣，現(xiàn)在中國就是小鮮肉當(dāng)?shù)溃瑩Q別人就不行，那就認(rèn)，別說一個(gè)億，十個(gè)億你也得給，那沒辦法。
還有一個(gè)，我是覺得我們的電影市場可以多樣化一些，開放一些。現(xiàn)在不光美國大片，像韓國電影、歐洲電影、伊朗電影，都非常棒，我早就推薦了印度電影。但中國人根本不看印度電影，直到摔跤吧爸爸，印度電影就都進(jìn)來了。你要是試一試，嘗試一下。現(xiàn)在包括羅馬尼亞電影、俄羅斯電影都非常好。讓電影市場多樣化，有了競爭之后，可能也不會(huì)只是小鮮肉當(dāng)?shù)馈?/p>
還有一個(gè)就是要把劇組用規(guī)矩的方式管起來。劇組的賬，如果是第三方來管，會(huì)好一些。
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